秘密花园里面讨论上海人的帖子如火如荼， 但是因为大家都是匿名登录， 所以言语比较激烈， 甚至有点肆无忌惮， 方向也越来越偏向纯扯蛋了。
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( \/ B3 `: r0 [) v9 m2 ?. D    在这里开个帖子， 希望大家带着自己的真实ID去讨论和评价一下。
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    我觉得评论上海人， 大家第一个想到的就是小气。 记得n年前看到一则故事， 讲的是一个在北京上学的上海女孩子， 房东给了一碗炸酱面， 吃了之后第二天买了两包榨菜送还给了房东， 北京房东脾气冲， 一下子不开心了。 我一碗炸酱面是个心意， 你非要给我量化成两包榨菜， 真是岂有此理。 这则故事很大程度上体现了中国南北文化的一个差异。 虽然我是北方人， 但是这则故事我看了这么多年， 还是比较偏向于上海小姑娘的做法。
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2 o* Q: t( u! U* p    为什么那？! W2 h6 x" f  M, b/ A' J) x0 q
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    因为我觉得一个开放发达的社会， 追求的是一个和谐， 我们大家不应该把自己的想法强加于别人， 你比如说这个北京房东， 你给一碗炸酱面， 人家还两包咸菜， 假设这个酱里面没有很多肉的话， 从经济角度讲已经是平等了， 所以说你们就已经是两清了。 但是你非要把个人感情因素夹杂在里面， 逼迫别人认同你这个炸酱面里面有千斤的人情在其中， 这样的话事情就麻烦了。 我们北方人有一个不好的毛病， 普遍对自己信心不强， 做事情总是想走除了正门的其他路， 你比如说逢年过节给领导送礼， 虽然这是个在中国大地非常普及的东西， 但是在北方尤其严重， 比南方严重很多。 为什么？ 因为大家都讲人情比较多， 但是忽视了等价交换的原则， 也产生了很多纠纷。 你比如说给领导送礼， 其实最终目的就是想找领导办事， 但是为了培养关系， 办事之前， 甚至是在自己没有事情求领导办的时候， 就要开始公关， 而且不能一次送太重的礼物， 要分次数， 要分礼品的性质， 要使劲花大心思琢磨领导的喜好。 腐败是一个会对生产力造成很大影响的负面因素， 北方近年来越来越落后于中国社会的整体发展步伐， 和这个过分讲究人情因素， 有很大的关系。
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4 p6 z; }5 [! A' H/ @2 I# a    反过来看看上海， 在这方面就好很多。( p, S5 p4 X  R; f- i
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    举几个亲身经历的例子
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/ o0 Q7 f4 I3 s2 [; A+ X! a    1， 00年的时候去上海， 朋友来机场接我结果出了事故， 是朋友的责任， 我们赶紧买了一条中华烟， 想塞给交警大队的负责人， 但是交警大队的通知就是不收， 当时我们是很紧张的， 因为对方是上海人， 地方保护主义一直在敲我的警钟， 但是那个负责的人在调解的时候可以说是不偏不倚， 很公正的解决了问题， 而且给我的感觉是各方面的条例比较详细， 出了问题直接按照规矩办事， 谁也说不出话来。' {3 d# S3 q0 J5 N

& t4 h$ u: F3 [5 N5 s" y" n( G" K' ~    2， 03年的时候去上海， 给我印象比较深的是， 去餐馆点菜， 知道上海的菜量很小， 所以往往拿捏不准到底叫多少， 但是档次稍微高一点的饭店， 这方面的服务就都做得不错， 服务员觉得点够了， 就会及时推荐给你说你们这些菜差不多了， 不够的话还可以再叫， 去了几家都是如此， 这个给我们留下了很深刻的印象。
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, _) l/ P- P+ h* g8 L; b: `    3， 这次刚刚从上海回来， 感触就更深刻了， 首先对上海政府部门的办事能力非常感叹， 比北方强不知道多少， 什么东西都有明文规定， 而且严格按照规定执行， 你想去送礼， 也不是不可以， 但是风险也比较大， 而且谁都想走正路， 那么现在既然正路比较好走， 干吗还要去送礼找人那， 那不是有病吗。 再者就是上海的纳税意识很强， 出租车都是主动给收据的， 不像在北方， 你不要他不给你， 甚至通过打折等手段鼓励你不要收据。 加油站都是交钱之后直接收据撕给你， 不需要下车再去室内开。 0 ^8 Y5 q7 y, Z4 D2 [
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    4， 公司找的做清洁的阿姨， 帮助买了一些洗手液， 拖把什么的东西， 没有零钱找给我们， 第二天非要送回来， 区区5毛钱， 我装在口袋里都没地方花， 但是人家就是要给， 理由很简单--这是你的钱， 不是我的。 之前还有人提醒我要注意安全， 小心闲杂人等趁机来office偷东西， 现在我反倒觉得我这么想有点对不起阿姨， 简直是小人之心啊。% i) y; v: s/ z5 Z* l

$ h/ @6 E+ I$ g    说了这么多， 我就是想说明一个道理， 每个地方都有自己的文化和民俗特征， 而这些特征体现在生活中的一些行为上， 可能会产生比较大的差异， 但是我们要透过现象看本质的东西。 不要单单从某个行为给人家定性， 要看到这些行为背后的东西。 说北方人豪爽， 讲人情， 朋友就是一辈子的兄弟， 赴汤蹈火在所不辞， 但是一些北方人就是抓住了这一点， 肆无忌惮的去索取别人的东西， 人家不给， 就是不豪爽， 不好客， 不够意思， 这时间长了， 谁受得了啊。 这里面是有很大漏洞的。- @% z1 r# X* s3 Q
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    所以我说我们大家在看问题的时候不要钻牛角尖， 要从炸酱面和榨菜中跳出来， 看看更深层面的东西。 不要轻易就给什么东西贴标签。 中国14亿人， 那个省份都有几千万人， 这几千万人里面肯定有不少坏人， 非要把这些少数的坏人的行为和当地的人文文化等等东西联系起来， 漏洞肯定会很多， 吵架肯定避免不了， 但是我们永远停留在表面， 我觉得这个是浪费网络带宽。

sf!!!

http://powerapple.com/modules.ph ... =38&topic=24156
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这个是苹果论坛上前段时间的一个帖子   内容如下# c- F8 R3 n' J. L  x( U4 l

4 n: [: B. f5 J" W3 ~说上海排外是重复一千遍成为真理的谎言 ' ]4 c0 \; T. K- C
　　
0 ?& k7 y8 {) [9 ?7 v) i7 U9 ~, F　　第一，上海是移民城市，1949年，上海居民中大多数都是出生在上海以外的，尤其来自江苏浙江广东山东等地。上海滩是如此地开阔，来自各地的移民大都在上海追求各自的人生目标，讲着各地的方言，保留着各地的文化，彼此之间都是平等的，绝无排外的理由。好比美国加拿大是移民国家，他们的排外倾向要远小于欧洲国家。 ; r5 H* q2 L4 o5 G
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　　举例说，本人的外祖父家是宁波人，从来彼此之间都是用宁波话交流。本人祖母是绍兴人，从来只讲绍兴话，不会上海话（本来就是一种杂交语言），也没人歧视她。谁管谁是否是上海人？上海话讲得是否标准？其实原先也无所谓上海人的概念。 3 W0 L. o; m8 J4 e0 g" Y
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　　但是很可惜，后来中国搞了个户口制度，把人固定了下来，外人进不来，这样就逐渐导致了上海居民心态的变化。一是“上海人“的概念大大加强了，上海话必须标准了，二是由于上海的经济地位，导致了某些上海社会中下阶层市民的优越感。三是上海的人均生存空间相当小，很多上海市民扭曲了人格，逐渐对外来其他地方的同胞不太友好。 . P2 t2 f+ ?' y& T2 S/ ?, b
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　　但是在上海市政府最近十多年的努力下，小市民重新被扫到了上海的角角落落里，上海重新以大气开放的心态，成为全国乃至全世界精英开创事业的乐土。
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　　第二，上海是老牌商业城市，是以商业起家的城市。商人的特点，就是宽容性大，把利益放在其他狭隘的地域观念之上，否则就没法做生意了。君不见，不论西方古典音乐还是京剧越剧，不论苏菜浙菜还是川菜粤菜，都在上海有一席之地。
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. }' t! L# H. N/ E　　唯有在计划经济的年代，上海被定位成工业城市，商业文明被大大削落了，所以才导致商业城市的宽容品格在上海江河日下。   E* H% `  i) \
　　
, @% D: Z9 a: G6 C, u. @. v" L　　同样地，在九十年代上海东山再起重新成为商业大都市后，上海市民对外来入沪从事商业活动的人士相当友好，来者不拒。
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  n- n$ Y$ x) C6 j9 @: d& {　　试想，如果上海排外，上海最近十几年能有几百万新上海人落户？ , h- n2 u6 Z3 e; Y3 P1 T
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　　所以说上海排外是重复一千遍成为真理的谎言。 , `! k! L; ~9 V+ W8 ?
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　　上海这座城市的精神，就是上和海两个字。上，就是上善若水，厚德载物，海，就是海纳百川，有容乃大。 + s' v- ~# w/ s; A* A4 ^& H& M1 X
　　
0 M5 t/ \" G3 z8 k5 l" G! Q　　海纳百川，岂是排外两个字所可形容？
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我本身在上海呆了4年  也结识了不少上海人  刚去的时候我一直和对面寝室的几个人混一起
; v) J% m+ m5 K% T7 ^+ r/ G6 J他们4个都是上海人   我没事情学上海话   他们也都会很耐心的教我   也不会因为我是外地去的而不理我什么& n* s$ B% ~% d0 A# }/ G* S8 r8 g# [
中间有一个一开始的时候一直陪我出去到处溜达  熟悉熟悉环境8 m: ]1 Z& ^4 B6 C  j/ w; G
时间长了   认识的人越来越多    不否认   其中确实会有一些大家所说的败类   但是就和楼上小城说的一样
/ o' v+ c- w. [8 {; l每个省份都有那么多人   其中总归有那么一部分人是坏人   可能也不能说是坏人   只能说有那么一些小市民的心态  不能一竿子打死所有人
" W1 ]. g' Q6 G! Q6 P- c来了悉尼之后我也认识了不少上海人   都是些不错   很乐意帮助别人的人   
+ @6 T4 I0 w9 @8 `secret garden里那么多人在骂   可能很多人根本就没去过上海   就凭着一两个上海人给你的印象而把所有上海人都定位了

貌似这次发言的一下子少了很多。

上海人都比较低调7 Z' N$ ]6 h5 k
不喜欢自夸: k1 o% C/ p) s( }3 q3 d  F
这个帖子很正面
0 V- U) t/ q) Z$ J0 _1 ?2 I8 R估计潜水的比较多。。。

引用:

原帖由 goth黑黑 于 2007-11-6 23:36 发表 7 n, c& K2 N/ L
上海人都比较低调4 ~2 K) z2 }4 g4 W* P! [
不喜欢自夸
; v( w  m) a6 p6 s3 e( H. J这个帖子很正面# n, B" ]% O4 B9 [) [- K6 A) p
估计潜水的比较多。。。

; Y/ H: v9 E; E( g/ J4 K2 C
' N% w$ y( K4 }' {) U你这么说我不同意。 上海人给外面的人一点很不好的印象就是： 上海人是全国素质最高的。 这句话本身可能没有什么错误， 上海的确很先进， 文化积淀也很深， 但是很多情况下， 上海人在说这种话的时候的心态， 是借助贬低他人来抬高自己的， 所以招致不少人白眼。 而且据我观察， 说这种话的人， 一般都是自己本身没什么能耐的， 所以要拿整体说事， 当时很有可能是辩不过人家， 于是就扔出这么一句， 结果积怨更深。

我觉得重新发个帖子，在这里继续谈论，是多此一举。
, h/ ?' s$ g9 J# L行动应多于言论。

引用:

原帖由 Arthur 于 2007-11-7 01:09 发表
( G# k. q9 [' q7 K' q5 s我觉得重新发个帖子，在这里继续谈论，是多此一举。
$ y! `# i: [: _7 `3 b; n, ]; y' E行动应多于言论。

* S$ M# ?1 @, d5 `
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但是我有我的想法， 也有表达的权利。 而且我觉得我发这个帖子， 本身就是一种行动。

引用:

原帖由 繁小城 于 2007-11-7 02:16 发表 1 N& i- n" M3 @

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但是我有我的想法， 也有表达的权利。 而且我觉得我发这个帖子， 本身就是一种行动。

1 S1 X% a* I( Z/ o+ g0 M7 _% v. q
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本来对于这个问题，参与讨论者的心智成熟度，就应该不会太高，也就是说比较幼稚的参与讨论者居多。（我指在秘密花园里的那帖）。
- D+ ~7 c. l; Q. P# T, z# g5 |全过我都有仔细看，因为我是上海人，所以对这个帖子的敏感度相对颇高。: l' S+ A, h1 |# [! @- i; ^1 ?, k& \4 N
整个过程，我发过一个帖子，也就是在被删除前最长的那贴。
9 N" \* F5 q7 L3 s个人认为我还是比较客观的阐述了一些问题的。! e6 B- o( m% V' F( V/ z+ m+ L

0 X7 E+ }' t, a, W5 T5 M但是，对于重新张贴出来，公开讨论，个人觉得没有必要。
* L0 Z0 d. K, ~% V/ I8 y, d4 l牵扯到问题让原本戴面具，说出自己心里看法的人不会回帖和讨论，这样就失去本帖的初衷了。& q! u6 o* g+ V" T$ e! u
并且，本来这个帖子在秘密花园发出的目的是抱怨下，不爽。作者本人也并不会料想到会牵扯到那么多问题。- H& w8 z2 E4 u
秉着大事化小，小事化了的原则，不应该再对此继续讨论下去。6 c3 [  g$ j& P
一切是非都可以靠自己眼睛看，而不是在这里叽叽歪歪。' Z6 d: p  s" v# z9 E& I5 F$ ]4 y; |
并且，如果是小城删了那个秘密花园的帖子的话，还希望能从后台垃圾桶里拿出来，保留在秘密花园里，锁定就是了。

个人感觉：上海人精明但不高明，细节可圈可点，但办大事心有余力不足.

9 O, P* `9 c0 \  c# \记得以前订阅过一个叫"城市地理"的电子杂志...有一期专门做了了批斗上海同胞的特刊...
  U2 {* j) G  ]! |9 q9 K; `我第一个感想就是窝里斗真厉害啊...4 k# ?( O. A$ d# y9 m8 h$ O' ~

! h' Z2 }) z! B  a1 i( h, b9 [, x7 S其次其中有一位香港同胞撰文说上海人习惯自己跟香港人做比较...因为现在生活水平高了.... t5 ?, j3 J' z- I) A$ ?3 A- u
但是那位香港同胞对此感到不屑...说上海人受教育水平不行...& E6 r6 P- L9 {( g% F& `3 N1 H
虽不知是香港人有地区自豪感还是说的确实是客观(我又不是香港人又不是上海人...不发表看法)" |( m9 A$ p/ H2 ]- c
但该作者最后说道:你强了他强了,最后还不是中国强了?自己家里的兄弟比个什么劲呢?, g  l* d2 x/ n1 D( j

( `; M2 j, \# e# J6 K: _

引用:

原帖由 goth黑黑 于 2007-11-6 23:36 发表 ' B+ `2 h3 f8 [2 \5 j
上海人都比较低调
( J  o! d& g1 i& a/ U" [  W# m不喜欢自夸
' k$ A* g& b8 A. ?# r这个帖子很正面
" O$ O5 M  E' b+ |/ o0 q估计潜水的比较多。。。

: k; r) U( G! A这个就不对了。。- T, z) k* a2 B8 u: J7 V$ o; G
单我们论坛里上海人抛头露面的就非常多。。。
) P/ `3 |% ^9 W# ]& |* a. c6 l参加星女的上海的最多，自拍发照片的上海也非常多。。
4 j5 U3 `* a$ G" q没具体统计过，感觉而已。。
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- \  M3 v% a8 a- G3 x- s- l5 V而且其他大部分地方的不会把自己那里人挂在嘴边，好像炫耀的感觉。大家都中国人。唯独就部分上海人喜欢。
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1 K! _+ r0 N& w% @3 J+ F/ k$ f; j  j我对上海没不好的印象，每年我都去那。不过，去的时候也有很不愉快地事情。。一次我一个人去，由于不确定地名，竟然出租车司机见我外地人，赶我下车。。。买东西，看你不是上海人，都另眼相看。。。对部分上海小市民实在没什么好印象。
4 N: a* d' T, ^: h/ t6 L8 N" G2 x, c) t% {6 M: q
[ 本帖最后由 DongxinLIN 于 2007-11-7 07:35 编辑 ]

刚才顺便去自拍区计算了一下，' R3 n8 h1 ?- J9 i
我只看了第一页上面发帖的人，
- h: B; A- z% I" j  c, v地区不明：11
1 V& t/ N; o' I8 h4 [上海：2* a8 o: R& w  f7 f# X0 F
非上海：8
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星女也一样，简单统计了一下第一页上面的，" X( p' M3 x  |1 w
地区不明：20
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非上海：7
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) C# @4 T& D, O: T所以楼上的“参加星女的上海的最多，自拍发照片的上海也非常多。。“
& D6 A: c% {: y. @我实在是没有办法赞同。。。。7 {" K. W& p3 P% {' y% f7 w
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论坛里喜欢抛头露面的上海人，貌似没有这么多，这个实在没有办法统计。。。
2 g- G* o: h( N就算象楼上所说的论坛里本身就有这么多活跃的上海人，而相对的，无论是SG的帖子
% J: O3 w) L- o还是这个帖子，参与讨论的上海人都很少，我想这个事实本身也就说明了一些
- [- z7 j1 j( g2 v% \( z+ `问题了。
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- C  N4 e2 t4 C/ b$ u虽然我也不是很同意Goth黑黑说的“上海人都比较低调,不喜欢自夸”，
  p+ n0 C$ R- n相对其他城市，在这个方面应该是没有什么差别的，低调还是喜欢
" u6 O4 m: w/ z出风头，主要还是看个性吧。

因为上海这个城市发展的关系，搞得有些上海人有优越的心态，也是可以理解的。人之常情。特别是上一代，连结婚都要问，是不是上海的，谁让那个时候流行门当户对呢。; j* W. v- c$ q  y
到这一代就好很很多了，在secret garden里帖子说的也不是没有发生过，但是有必要对一个1900万的城市也这么说，是不是太以点盖面了？+ D& i5 s4 r4 w3 Z1 t7 I
上海人的小气，那是环境造成的。本身小气就是2面的。也没什么可说的。: v- ~