【歷史】『馬服子』趙括。。。
昨天跟一起打paintball打的朋友們說到了他 有興趣的朋友談談對他的看法。。。45.gif[[i] 本帖最后由 δemoniol 于 2008-11-12 03:07 编辑 [/i]] LOL...Eker you hectic.......47.gif 47.gif
Everyone got their own perceptions.......我们是需要去尝试理解那些和自己不同的想法.....然后进一步吸取有理的那一部分....
其实当时赵国的大权落在了显臣郭开的手里...而且赵王也不能识虚实..不是赵括也可能会是另外一个倒霉鬼. 和织田公的运气比起来也算是一个天一个地了..
怪也就怪赵括太会说了...恰恰被秦国利用了这点. 郭開是悼襄王即位後才開始上位的，廉頗 李牧這兩個戰國四大名將是那時被郭開陷害。
但是長平之戰之時，趙王還是之前的孝成王，朝中的重臣則是平原君趙勝和藺相如。
趙括的出戰和郭開並沒有甚麼關係。
事實是廉頗多次敗於王齕，人心浮動，多有逃散，於是堅守不出。趙國糧草將盡，向齊國借糧不果。趙國急切需要儘快結束戰爭。
當時的馬服子雖然從未出陣，但其理論水品早已名滿天下，連其父趙奢都自愧不如。
趙括頗有出山前寫《孫子兵法》的孫武的感覺，理論水平天下無雙，實戰經驗完全沒有。
沒有伍子胥，孫武是否還能如此成功？
趙括主動出擊，以消耗戰拖住白起，從戰略上看並無不妥。而其戰略分析和戰鬥指揮也可圈可點，但是不幸的是他遇
到的是史上終極boss戰神白起。長平之戰，秦失六十萬，趙失七十萬，秦軍損失之大卻是不容質疑的。白起一生征戰，也只有這一次損失最大。此一戰，趙國雖敗，然趙括的戰略並未失敗，唯一可惜的是趙括戰死。
馬服子趙括，成王敗寇，成為千古笑談，深為痛惜。如果假以時日，他本是可以超越孫武，吳起的一代宗師。
可惜如今卻只留下一個“紙上談兵”的形象。 我就知道我记错郭开的年代了.......33.gif 33.gif 个人认为，赵括的失败是对手太强
武安君白起能够赢也是建立在最后的惨胜上，实话说，赵括的虽然经验不足，但是胆子很大，要知道，在战国时期，武安君白起被认为是战神，手下的败将太多了，赵括之所以被指责，一个是他顶替了众望所归的廉颇，第二是因为他连自己的父亲都不看好他，第三是这小子之前真的没有什么军功，秦汉的战士是靠军功得指挥权的。第四，他是贵族出身，太多人认为他有贵族子弟的习气，不值得信赖，所以战败理所当然
纯粹的计谋上来看，他的能力突出，虽然不到运筹帷幄，但也是一把好手，可惜的是，中国人讲究成王败寇，输家再牛再嚣张，也是输家，这一点道理可以运用到本论坛宣传区某版。 玩PAINBALL讲到赵括？怎么了，难道PAINBALL的时候发生了长平事件么？ 沒有長平之敗，何來邯鄲之勝
當時廉頗堅壁清野，然而趙國糧草已儘
如果繼續不出戰，結果就是只能撤兵
邯鄲之戰只怕會提前上演，此時沒有援軍的趙國 只怕要提早亡國
戰國四大名將中，白起李牧皆有鬼魅之才，王翦廉頗中規中矩，其實並不強過田單樂毅 只是白王廉李四將皆為布衣出身而並稱
趙括當時的確托大了，因為他不知道自己的對手是戰神白起，而以為是王齕
當時秦軍在廉頗離開後暗換主帥，卻下令洩露換帥事者，斬
如果知道白起掛帥，六國早已無人敢應戰了
長平之戰時趙奢已死，不看好他的是他母親
然後很多時候史料都是經過誇大想像的 太史公也不能盡信
我不覺得趙括母親真的會那麼神奇 趙括馬謖都是一直以來史家引做紙上談兵的典型。
但是他們都還是很有能力的，只是因爲時不予我，第一戰就碰上了更強的對手。
其實如果他們沒有第一戰之後就死了，可能之後還會有更大的成就，不止于此。
看看百里奚那個兒子就知道了，忘了叫孟什麽了，連續敗了3次，被晉國坑殺了幾万人，秦穆公還繼續讓他領兵，最終勝利。 白起也不是那么强吧,没遇到过真正的对手而已,所以赢得比较轻松
回复 9# niu2 的帖子
真正对手?......你说谁是白起的对手?.....就说战国史里头的...别把几百年后的人搬来... [quote]原帖由 [i]源赖朝[/i] 于 1/9/2008 19:23 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3220472&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
真正对手?......
你说谁是白起的对手?.....就说战国史里头的...别把几百年后的人搬来... [/quote
[color=#000000][/color]
[color=#000000]武安君是战神啊，当世无双[/color]
[color=#000000][/color]
[color=#000000]当然了还是有一个人能够当白起的对手，不过不是战场上的敌将，而是秦相范雎[/color] 一个将, 一个相..不能比的啦......
白起是个军人..不是政客... 吴起,乐意,里木,顺并肯定不比白旗差吧,照射,恬淡,王件,连破,心灵军也未必比白旗差吧,战神这个封号从来都没听说过
回复 13# niu2 的帖子
"吴起,乐意,里木,顺并肯定不比白旗差吧"是怎么比呢?..比什么呢?....是比战绩, 还是比杀人多?
说实在根本没什么比的..
"白起一生领兵打仗无数，共歼灭六国军队一百余万。攻六国城池大小七十余座，奇迹是在那个战火连天的岁月，一生从来没有打过败仗，（各种历史资料表明的确一次也没败过）并且经常以少胜多。既是高超的战术家又是高明的战略家。其指挥的战争的规模之大，战斗之残酷后世鲜有能比者"
请不要把运气和一个高超的指挥官混谈..虽然打仗都需要点运气. 但要靠运气歼灭一百余万军队的大将...我想谁都不会信吧... [quote]原帖由 [i]returner[/i] 于 2008-9-1 11:21 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3219849&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
趙括馬謖都是一直以來史家引做紙上談兵的典型。
但是他們都還是很有能力的，只是因爲時不予我，第一戰就碰上了更強的對手。
其實如果他們沒有第一戰之後就死了，可能之後還會有更大的成就，不止于此。
看看百里奚 ... [/quote]
比起武安君，張郃只怕還差了遠點，但是馬謖的確是相當可惜的。
當初武侯南征之時，提出攻心為上的就是馬謖。武侯北伐之前，用計使司馬宣王下野的又是馬謖。
可惜馬氏兄弟，都英年而殪
百里奚的兒子孟明視敗給的是先軫。。。也該心服口服了。
先軫可是春秋戰國的最早的戰神啊 [quote]原帖由 [i]niu2[/i] 于 2008-9-1 19:15 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3220455&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
白起也不是那么强吧,没遇到过真正的对手而已,所以赢得比较轻松 [/quote]
。。。白起的對手 還沒有出生 45.gif [quote]原帖由 [i]δemoniol[/i] 于 2008-9-1 23:11 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3220949&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
。。。白起的對手 還沒有出生 45.gif [/quote]
是說到現在都還沒有出生還是，他的年代還沒有出生。 [quote]原帖由 [i]niu2[/i] 于 2008-9-1 22:06 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3220792&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
吴起,乐意,里木,顺并肯定不比白旗差吧,照射,恬淡,王件,连破,心灵军也未必比白旗差吧,战神这个封号从来都没听说过 [/quote]
吳起 樂毅 李牧 孫臏 趙奢 田單 王翦 廉頗 信陵君 都是人
白起 是神
因為人是有感情的 神是沒有感情的
所以人永遠不是神的對手
白起不打必勝的仗 就如同伺伏的豹子一樣
理論素養，吳起 孫臏 超過 白起
戰術素養，樂毅 李牧 不輸 白起
田單 趙奢 略遜白起一籌
王翦 廉頗 雖是名將 略顯中庸
信陵君 人品比較好 打仗就還好 邯鄲一戰 對手如果是白起 他死得慘了 [quote]原帖由 [i]niu2[/i] 于 2008-9-1 22:06 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3220792&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
吴起,乐意,里木,顺并肯定不比白旗差吧,照射,恬淡,王件,连破,心灵军也未必比白旗差吧,战神这个封号从来都没听说过 [/quote]
吳起 樂毅 李牧 孫臏 趙奢 田單 王翦 廉頗 信陵君 都是人
白起 是神
因為人是有感情的 神是沒有感情的
所以人永遠不是神的對手
白起不打必勝的仗 就如同伺伏的豹子一樣
理論素養，吳起 孫臏 超過 白起
戰術素養，樂毅 李牧 不輸 白起
田單 趙奢 略遜白起一籌
王翦 廉頗 雖是名將 略顯中庸
信陵君 人品比較好 打仗就還好 邯鄲一戰 對手如果是白起 他死得慘了 項羽捏……司馬遷很哈項羽啊。 [quote]原帖由 [i]returner[/i] 于 2008-9-1 23:43 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3221031&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
項羽捏……司馬遷很哈項羽啊。 [/quote]
項籍有輸過吧。。白起有輸過麼？
韓信打得過白起麼？ [quote]原帖由 [i]returner[/i] 于 2008-9-1 23:20 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3220973&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
是說到現在都還沒有出生還是，他的年代還沒有出生。 [/quote]
車戰時代，是沒有了。。。
冷兵器時代，最多也就成吉思汗了。。。 我覺得你有點誇大白起的地位。。然後借白起來擡高趙括。。
白起雖然沒打過敗仗，那也只是他審時度勢，懂得什麽時候該打，什麽時候不該打，不打沒有把握的仗。
而也只有秦國那時候那種情況才有可能讓他還能決定打不打。
把他換到隨便另一個國家，人家大軍壓過來了，看他還能不能看到是否有勝算了才決定帶兵。
所以呢，說白起無敵是片面的，只是當時他所処的條件讓他有這種不敗的機會而已。
中國歷史從來崇尚的都不是白起這樣的有絕對把握才贏的將領。
所以中國史上對白起軍事能力的評價不是非常之高，也是如此。
提起什麽經典戰役，中國歷史總喜歡提那些以少勝多的，比如巨鹿、官渡、赤壁、淝水之類的。
所以那些能一場戰役以少勝多的，哪怕他一生其他戰役打得都不怎麽樣，也足夠在名將裏面佔有一席之地了。
[[i] 本帖最后由 returner 于 2008-9-2 00:38 编辑 [/i]] 其實白起除了長平一戰，都是以少勝多的。。
高手一出手，便知有沒有
白起第一次統軍出陣，就天下聞名
伊闕一戰，十萬對陣魏韓二十四萬大軍，全殲敵軍
秦將白起，第一次統帥的年輕小將。魏將公孫喜和韓將暴鳶，那可是成名已久的沙場老將，這倆老傢伙曾多次合作，攻入楚國的方城，在垂沙(今河南唐河西南)打的楚國痛不欲生，差點提前亡國，可見其厲害。
其次從兵力來看，秦軍十萬，且非精銳；魏韓聯軍24萬，均為參加過垂沙之役的絕對主力。
魏國的“武卒”，是當年吳起所留下的特種部隊。全部都是身披重甲耐力驚人的重步兵，能負重幾十公斤健步如飛，簡直就是變態之強。韓之“材士”，則全都是武裝到牙齒的弓弩步兵，所謂“超足而射，百發不暇止，遠者達胸，近者掩心”，厲害！而且韓軍的裝備也很精良，所謂“強弓勁弩皆在韓出”，“天下之寶劍韓為眾”，厲害！！
結果呢？ 一戰而敗，二十四萬人雨夜飛奔而逃，吳起如果知道自己馬拉松式訓練出來的武卒用腿力來逃跑，估計氣得從墳裡爬起來。。。白起下令手下脫光盔甲，裸奔殺敵，終於全殲敵軍，帶回二十四萬顆頭顱。
接下來的破郢之戰，七萬急行軍，完全不帶輜重，在楚國就地補給，連破敵軍，先破楚舊都鄢城，殺三十五萬人，又攻至楚國都城郢城下，放水淹城。楚國軍民死者數十萬眾，自此楚國西土儘喪，遷都淮水流域以避秦軍之鋒。
此戰之後，詩人屈原投河自盡。
此戰楚國軍隊何止百萬之眾，卻被秦軍打得毫無還手之力。數十年後另一位四大名將之一的王翦用了足足六十萬軍隊才滅了楚國。
接下來華陽一戰，援助被趙攻打的韓國，十萬急行軍，日夜不休，急奔華陽城下，不休息直接開始砍頭。趙軍大潰，十三萬人丟了腦袋。
其實白起每一戰都是十分兇險的，以少打多，遠離國境，補給困難。他的厲害在於擅於把握時機，一擊必殺，完全不給敵人留下任何機會。
至於確定有勝算再出擊，本來就是兵家之道。未出戰而知七分勝算，本就是良將名帥的座右銘。
而且話說廉頗 李牧都是這樣的 覺得沒有勝算的 就龜縮不出
李牧從前鎮守北疆代郡 對陣匈奴硬是光守不出多年 更因此被撤換
殺一個人，你是殺人犯；殺一百萬個人，你就是戰神；殺光所有人，你就是上帝
白起這個人，在中國歷史上也算是絕無僅有了，他最可怕的地方在於，天下間無人能描述他的可怕。
因為所有與他交戰的敵人，都死了。而死人，是不會說話的。
據不完全統計，死在白起手上的六國將士，竟超過160萬之多，天文數字。估計把春秋戰國所有名將的殲敵數加起來，也沒有他多。
只要白起掛帥，六國無人敢接帥印，試問天下還有誰人有白起如此霸氣？
李世民說過 敵人不犯錯誤，我怎麼打勝仗。。白起的做法 伺機而動 抓住敵人錯漏 給予致命一擊 本來就符合兵法 白起殺降過激了，所以就算戰功再如何顯赫都得不到史家稱頌的。
其實我覺得邯鄲之戰很精彩，不僅是戰事上，周邊好多有意思的情節。 邯鄲一戰白起不愿意去打，因为根本没把握，所以撂条子了 他知道自己去了也是输，怕坏了名声，所以赖死也不去，和刘想一个情况 [quote]原帖由 [i]returner[/i] 于 2008-9-2 11:35 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3221654&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
白起殺降過激了，所以就算戰功再如何顯赫都得不到史家稱頌的。
其實我覺得邯鄲之戰很精彩，不僅是戰事上，周邊好多有意思的情節。 [/quote]
商鞅變法後 秦國採取軍功賜爵 一顆人頭進爵一等 造成了秦軍的嗜殺 這不僅僅是白起一個人的問題
長平之戰其實也是外交戰 經濟戰 趙國其實不是輸在戰場上 而是輸在了外交上 非也 非也。。。白起就是一個軍事天才 政治白癡
他的目的不過是要讓昭襄公服他而已
當時他對昭襄公都說了，只要彈劾范雎 他馬上就出陣
跟主子鬥，哪能有甚麼好處
袁紹部下的田豐，就是這麼被弄死的 邯鄲之戰的周邊好多戰國接近末期的牛人都出現了，足夠讓國内拍一部52集以上的電視連續劇了 13.gif 其實邯鄲之戰 趙國並沒有真正使出全力
當時北疆代郡的十萬駐兵仍然未動
不然李牧也出現了
另一方面 如果白起最終掛帥出征
可以看到戰國四大名將同上戰場的盛景 話說這個百里奚的兒子孟明視，就是成語“知恥而後勇”的來源
他姓百里，名視，字孟明。。。百里視，這個名字蠻有千里眼的味道
他在郩之戰的兩位部下西乞術和白乙丙 都是老臣蹇叔的兒子
其中白乙丙是戰神白起的先人。。。郩之戰秦軍被先軫坑殺三萬
數百年後白乙丙的後人白起面對晉國的後繼趙國 用同樣的手段坑殺了趙國四十萬眾 邯鄲之戰之所以很難打，也是因爲白起之前殺降太甚，導致趙國人認爲降也是死，不如誓死一搏，還有機會。
不過無論怎麽說，長平之戰還是為秦國一統天下奠定了基礎，幾乎滅了當時秦國東進最大的阻礙趙國。
趙國在胡服騎射之後那個軍事實力和秦國不相上下的，戰國四大名將就是2秦2趙。
但是秦國靠經濟實力拖垮了趙國。 白起殺人太狠了，還燒人祖墳。。所以一般都稱他為殺神。。
而且他的做法是兩面刃來的，前面説的邯鄲之戰就是一個結果，然後淹死楚國二三十万人就算了，還燒人祖墳，所以才有楚雖三戶，亡秦必楚的説法。
後來項羽也在新安坑秦軍二十多万，火燒咸陽。 [quote]原帖由 [i]returner[/i] 于 2008-9-2 13:41 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3221791&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
邯鄲之戰之所以很難打，也是因爲白起之前殺降太甚，導致趙國人認爲降也是死，不如誓死一搏，還有機會。
不過無論怎麽說，長平之戰還是為秦國一統天下奠定了基礎，幾乎滅了當時秦國東進最大的阻礙趙國。
趙國在胡 ... [/quote]
同意 赵武灵王创造了一个武可敌秦的赵国 却无法改变赵国经济落后 耕地稀少的现实 [quote]原帖由 [i]returner[/i] 于 2008-9-2 15:13 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3221891&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
白起殺人太狠了，還燒人祖墳。。所以一般都稱他為殺神。。
而且他的做法是兩面刃來的，前面説的邯鄲之戰就是一個結果，然後淹死楚國二三十万人就算了，還燒人祖墳，所以才有楚雖三戶，亡秦必楚的説法。
後來項羽也 ... [/quote]
嗯 那时的烧杀都是复仇来的 之前说的长平报崤之仇 咸阳一役报郢之仇 [quote]原帖由 [i]δemoniol[/i] 于 2008-9-2 16:55 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3222055&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
同意 赵武灵王创造了一个武可敌秦的赵国 却无法改变赵国经济落后 耕地稀少的现实 [/quote]
没办法啊，当时秦国可是关中大粮仓+后来拿了巴蜀天府。而且战事都不在自己国土上发生。
赵国太行山一带贫瘠之地没法相比。。六国中唯一能和秦国比经济实力的就是齐国了，可惜被范雎间接搞掉，五国伐齐。。。
话说为啥战国四大名将里面没有乐毅啊。
乐毅和田单这两个人后来都跑到赵国去了，结果赵国也没有重用他们。 齊國一向是列國中國力最強的
臨淄簡直是當時的紐約 而邯鄲最多就是印度新德里罷了
樂毅後來的確去了趙國
田單並沒有，在齊國終老的
戰國四大名將其實只是戰國後期的四大名將罷了
其特點是四人都是出身行伍 都是實戰派而非理論派
戰國其他的名將多少都是有墨水的
吳起 孫臏 樂毅 田單 趙奢 蒙驁 司馬錯 樂羊 都是強人 比較喜歡前四史。。家裏有全套中華書局的前四史。
對魏晉後期的就不是那麽熟悉了。據説南北朝也很驚艷，但是基本上不熟悉。 看到後面才有點比較像樣的評論 再回顾了一下白起的成就。。好牛啊，一个人搞定了韩魏楚赵，杀了他们一百多万壮丁。。。加上范雎的远交近攻搞掉燕齐，为秦一统天下奠定了基础。 [quote]原帖由 [i]returner[/i] 于 2008-9-2 22:48 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3222611&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
比較喜歡前四史。。家裏有全套中華書局的前四史。
對魏晉後期的就不是那麽熟悉了。據説南北朝也很驚艷，但是基本上不熟悉。 [/quote]
個人認為。。。除了春秋戰國，最精彩的就屬魏晉南北朝了。。。
相比大家都熟悉的三國 其實十六國和南北朝特別是南北朝才是高潮所在
爾朱榮 高歡 宇文泰 獨孤信 陳慶之 侯景 高長恭 陳霸先 王僧辯 [quote]原帖由 [i]KLi[/i] 于 2008-9-3 12:48 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3223570&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看到後面才有點比較像樣的評論 [/quote]
KLi同學有何見教？ 在下洗耳恭聽。。。 [quote]原帖由 [i]returner[/i] 于 2008-9-3 14:37 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3223785&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
再回顾了一下白起的成就。。好牛啊，一个人搞定了韩魏楚赵，杀了他们一百多万壮丁。。。加上范雎的远交近攻搞掉燕齐，为秦一统天下奠定了基础。 [/quote]
殺一個人，你是殺人犯；殺一百萬個人，你就是戰神；殺光所有人，你就是上帝 一个名将知所以可以成功,凭的绝对不仅仅是对军事的了解. 理论是基础,实战是要素.
实战的经验是重中之重.
我始终认为,只有功过实战的锤炼,才有可能拥有不被感情因素左右的理智,冷静的头脑和坚强的意志.
赵括在历史上的评价是纸上谈兵, 我认为是合理的. 即使他没有在长平战死,他以后成为名将的几率也不是很高. HERE IS THE REASON.
作为一个名将,在一场没有希望的战争中的首要任务就是保全自己和尽最大能力的保全己方的实力.无论遇到多么大的挫折,名将们总是可以想办法东山再起,不被暂时的失败击到.
中计被围是任何一个初出茅庐的名将都有可能犯的错误,之所以说赵括不是名将,是因为别的名将在相似的情况下,想方设法的全身而退,马服子战死. 自古名将们有一个共同的特点,就是强大的自信,相信自己就是帝国的希望,只要自己不死,帝国就可以生存,反之,过破家亡.
很可惜,这种特点我没有在赵括身上看到.最后他身死沙场,可能是因为他感觉对不起死去的将士,愧疚寻死,可能是他受不了即将失败的打击,失望寻死,可能是他看到战场上的硝烟,乱了方寸,失去理智,失误而死.
总之,事实是在他死后,他的赵军还有40万之多，一个名将在这种现状下所能制定出的战术的结局绝对不会让自己身亡的. 赵括求死源于自己的不成熟，很正常。。年轻人都这样。 首先趙括被圍46天，無糧無水，是誰都瘋了，但是他依然鎮定
其次他身後其實拼得只剩下20萬人了，被坑的還有20萬是之前在上黨的受降軍民
當時46天的堅持，所倚仗是對突圍的信心，和他們所知突圍後便可以達到長平的糧倉
但是當長平糧倉失守，馮亭陣亡的消息傳來，救命稻草斷了，士氣一下衰竭了 [quote]原帖由 [i]δemoniol[/i] 于 2008-9-14 08:48 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3240235&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先趙括被圍46天，無糧無水，是誰都瘋了，但是他依然鎮定
其次他身後其實拼得只剩下20萬人了，被坑的還有20萬是之前在上黨的受降軍民
當時46天的堅持，所倚仗是對突圍的信心，和他們所知突圍後便可以達到長平 ... [/quote]
可是最后还是他撑不住了,没有做到一贯的冷静.
其实细想,长平这里,在战略,战术,心态上,他都出现了问题. [quote]原帖由 [i]δemoniol[/i] 于 2008-9-2 12:47 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3221754&ptid=84459][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其實邯鄲之戰 趙國並沒有真正使出全力
當時北疆代郡的十萬駐兵仍然未動
不然李牧也出現了
另一方面 如果白起最終掛帥出征
可以看到戰國四大名將同上戰場的盛景 [/quote]
赵国两线作战,也真难为它了. 長平一戰，趙國輸在了戰場外。。
外交失利，不但沒有援軍，連向齊國借糧都不得。。
當時秦趙作為軍事力量最強的兩國，這一場決戰決定了天下的走勢。。
全天下無不矚目於上黨長平這狹長的山地。。
趙國經過趙武靈王的改革，軍事實力大進，本有西吞秦國之勢。。
只可惜趙武靈王餓死在沙丘之亂，但是天下無不希望看到秦趙兩強兩敗俱傷的情況。。
趙國君主和幕僚團對戰事預估不足，他們以為這一仗只是試探性的接觸戰，卻沒想到它成為了整個天下之勢的轉折點。。
以我之見，最大的責任在平原君趙勝身上，貪圖上黨反而使趙國遭來滅頂之災，典型的偷雞不著蝕把米。。
廉頗的被替，趙括的出擊都是不得已而為之。。
幾十萬大軍沒有兵糧，根本沒有辦法堅持。。
我只能說，此戰之敗，非戰之罪。。
趙括努力了，讓白起受到了一生中最大的挑戰。。
為甚麼項羽敗在劉邦韓信手裡，卻被如此推崇，趙括敗在白起手裡，卻只留下“紙上談兵”的笑話？
一切的錯，都在太史公司馬遷的片面見解上。。
完全不引述當時戰場外的大環境，光以成敗論英雄，關鍵還是太史公雖然記史以公平聞名，但仍然免不了偏袒自己的喜好。。
項羽 李廣這兩個失敗者，得到了他無上的敬意。。
李廣。。自然是因為李陵的原因，但是如果我們留心看一下李廣的戰績，就不難發現，他其實只是一個個人英雄主意者，打仗純屬三流腳色。。其傳所記戰事，敗多勝少，根本就是個金兀術般的人物
每每記述都是類似 被俘，殺敵兵搶馬逃出。。 或是 以百人追擊三名匈奴射手，反而被圍困 這樣有勇無謀的事件
自古以來，武將對李廣評價一向不高，愛李廣的都是文人。。
“使李將軍，遇高皇帝，萬戶侯何足道哉？” 只怕相當得未必。。 这个帖子又被顶上来了。 李广难封,李广难封那。 白起可比林彪，最后殊路同归啊，死的都很惨。
自古名将无好下场啊
个人觉得如无白起，秦国很难这么快统一六国。
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