【時政】中华台北 VS 中国台北
环球时报驻台北特约撰稿人周先报道：据台湾媒体报道，中国国民党秘书长吴敦义18日表示，若大陆称台湾代表团为“中华台北”，国民党主席吴伯雄将参加奥运开幕典礼、参观台湾棒球队与荷兰队比赛；但若被改成“中国台北”，“我们就不参加北京奥运”。国民党文传会主委李建荣18日上午证实，受邀参观北京奥运的吴伯雄，8月13日将在五棵松棒球场观赏台湾棒球队的开幕战。
吴敦义18日上午在台“立法院”受访表示，若大陆称台湾奥运代表团为“中华台北”，吴伯雄将参加北京奥运8月8日的开幕典礼，也会参观8月13日台湾棒球队与荷兰队的比赛。
吴敦义说：“若大陆故意给台湾‘穿小鞋’，将‘中华台北’改成‘中国台北’，我们就不参加北京奥运”。
[来自网易]
[[i] 本帖最后由 δemoniol 于 2008-11-12 03:07 编辑 [/i]] 争 争！ 继续争！ 中国台北
中华台北
有区别？
中国=中华人民共和国 chinese taipei
总不能改成 chinic taipei 那 如果叫中华台北 是不是 也要改成 中华北京 呢？？ 中华台北＝中华民国台北省
台湾国民党一直都声称台湾是中华民国的一个省，虽然毛主席在1949年建国的时候已经宣布了中华民国的灭亡·，，这也是台湾问题的最主要问题之一。
中国台北，很显然就是代表 中华人民共和国台湾省咯， 既然台湾国民党还始终承认中华民国的存在，理所当然也就不愿意在名称上有所偏差！ 一中各表嘛。。。34.gif 中华民国的地图还包括外蒙古等一大片土地 包括吧 什么都包括了…………
到处都能看到政治的影子 NND 一中各表也只是缓兵之计。
个人感觉北京不会就这么接受所谓的一个中国各自表述的道理。
说到底毕竟政治体系不同··· 但台灣島內也有所謂馬英九致力做和平年代的孫中山的說法。。。
想以台島一隅之力影響到整個大中華地區的民主進程 的确···不过马英九也表述了“不统，不独，不武”，面对福建沿海千枚导弹的压力以及国内对台湾国际上的外交施压，其实马这么做也是为了台湾。。
中国从建国到现在都一直都喊着社会主义的口号，国内也没有所谓的多党执政。 即使台湾的政治体系能够影响到国内的民主制度，谁又能保证会演变成什么样的民主制度呢···· 但是馬英九還是傾向於『終極統一』的
之前已經多次被綠營批『愛中國，不愛台灣』
但是其實綠營所謂『本土化』也只是為了政治目的的表面動作
長久來看台灣封閉自守並沒有很大發展前途 和北京共生共存必定需要更多接觸
台灣作為華人社會民主政治的先鋒，因善用這一優勢 尋求本身更大發展的同時 推動整個華人世界的民主進程
而非讓別有用心者假借民主之名，將民主毀滅於其自身政治目的之中 大家知道為什麼馬英九找蕭萬長嗎? 30.gif 30.gif LS的 细细说来~ 萧万长是台湾人，小马哥不是台湾本地的嘛。
其实可以这样，创立一个大中国（GREAT CHINA）
中华人民共和国+中华民国？？？
呵呵，想象罢了 补充，别看现在2岸开放的很不错，观光客赴台旅游，台上，大陆的商人互相投资等等，那都是在经济层面上的，很多政治的东西在操作上很容易就可以做技术处理，不会有什么问题。
但是在经济合作日趋平稳之后，那就是政治方面的了。这才是最关键的时候，也是最敏感的时候，因为2方都有自己的政治底线，什么可以谈什么不可以谈。
比如这次台湾要求加入世卫组织中国就没有答应。 估计 基本不会答应………… [quote]原帖由 [i]δemoniol[/i] 于 2008-7-20 00:05 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3087616&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
但是馬英九還是傾向於『終極統一』的
之前已經多次被綠營批『愛中國，不愛台灣』
但是其實綠營所謂『本土化』也只是為了政治目的的表面動作
長久來看台灣封閉自守並沒有很大發展前途 和北京共生共存必定需要 ... [/quote]
但是别忘了，台湾所谓的民主是在中国大陆没有的···
台湾媒体以及国际媒体也做过台湾的民调，越来越多的台湾人已经不对统一持有很大的积极性了，特别是年青的一代。
台湾本土，他们有自己的护照，外交，货币，宪法等多种构成国家社会的元素。
在国际上，他们也和世界上其他国家有贸易往来，虽然很多国家元首不承认台湾是一个独立的国家，甚至与其断绝外交，但不代表台湾没有一个完善的国家机制与功能。
香港有所谓的历史条约，99年期满，回归理所当然，可是台湾是中国自身历史所遗留下来的一个问题，在这个问题上，时间越久问题越复杂···
虽然两岸通了，但是经济上的合作以及政治上的磋商还要很长的一段时间，到时候设想台湾政府愿意实行一国两制方针或者其它，如果台湾人民不愿意，运用所谓的民主投票，其结果还不是一样继续往下拖延么··更何况国际上，美国也不会这么轻易放弃台湾的·· 52.gif 52.gif SO…………
等大陆的经济继续发展到…………超过美国,那时候 估计 结局会是另外一个样子…………
说白了，还是经济决定一切的一切…… 经济是重点··
不过人民的意志才是主要的···
美国经济强，每个国家都想和美国搞好外交关系··但和独立没有关系···
其实台湾问题就看党中央选择怎么处理了··台湾我个人觉得没有太多的选择·· 52.gif 人民的意志？
伊拉克人民 不希望美国占领 有用么？？
阿富汗人民呢？ 大家都是人民…… 意志 ………… 34.gif
老毛那句话 落后就要挨打 反过来说 就是…… 先进就要侵占…… 你认为中国会打台湾么？
中国要打的是台独···
美国打，战场都是国土以外··
既然中国一直声称台湾是中国的
为什么会对台湾以武力制服呢？
中国对台湾动武，不是正好给台独以及反华势力造成借口轰击中国，台独不就有一个更好的借口把台湾从中国分裂出去了么···
美国是有实力以及势力对伊拉克发动战争···中国有么？而且别忘了，美国对伊拉克发动战争的原因其中就有涉及人权问题，这恰恰也是中国在国际上面对的一个重大问题···我想中央不会笨到打台湾而四面树敌吧··换句话说，要能打早就打了，何必等到今天利用两岸三通以及互动的方法来引导统一台湾的最终实现·· 52.gif 好像中国大陆从来没有说过放弃武力…… 至少武力威慑是必须的
美国打伊拉克 涉及人权问题？不是主要吧 是很次要的原因吧。
如果 台湾搞公投独立 那打不打 就不一定了 呵呵··就像我上面说的···打的是台独而不是台湾人民···
据说伊拉克在某个乡村里面利用当地人民做化学武器实验···说是死了上千人···· 30.gif 证据找到了么？ 大规模杀伤武器？都没有…… 什么都 没有………… 证据？听说这个证据在所谓的西方世界有个长达几百页的报告··
然而在中东就有人说是因为萨达姆不卖石油给美国··
至于亚洲嘛··不清楚···39.gif 39.gif 39.gif 证据就是………… 先控制了伊拉克的石油再说！ 这个就很难说了···
其实有很多事是说不清楚的···因为没人知道真相··· 哎~ 我们迷惘的翻页吧 我個人意見華人社會的終極前途應該是像歐盟那樣的聯邦制會好過所謂一個中國 或者兩岸分治
這會是最健康 最有利 各方最能接受的體制 [quote]原帖由 [i]Frank[/i] 于 2008-7-20 16:18 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3089585&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
萧万长是台湾人，小马哥不是台湾本地的嘛。
其实可以这样，创立一个大中国（GREAT CHINA）
中华人民共和国+中华民国？？？
呵呵，想象罢了 [/quote]
蕭去海南的時候用的是什麼身份
看政治﹐要看全面
GREAT CHINA??? 好像UK﹖ 那麼有沒有北愛? [quote]原帖由 [i]δemoniol[/i] 于 2008-7-21 02:09 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3092154&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我個人意見華人社會的終極前途應該是像歐盟那樣的聯邦制會好過所謂一個中國 或者兩岸分治
這會是最健康 最有利 各方最能接受的體制 [/quote]
你以為他們沒有想過嗎 現實和理想總會有差距的，中國政府是不會像歐盟那樣實行聯邦製或者兩岸分治。
我覺得讓共産黨讓出一部分權力似乎是不可能了 是根本不可能………… 這也不是不可能的···
隨着中國經濟的迅猛增長以及于國際社會的頻繁往來
中國人民甚至于領導人的思想以及觀唸都越來越于國際接軌···
說不定哪天也就有可能了，只不過這個是個沒準的期限 我这辈子估计是没希望看见了 那就下輩子吧···
要不你就立誌為改變中國而貢獻你的一生吧···
世人會記住你的··不管好与坏 民主畢竟是大勢所趨。。。當年胡某和趙某早就有了覺悟。。。
如果他們真正掌權，形勢已經不一樣了。。。
這也是鄧老隔代就指定胡總的原因。。。確保當時算起20年之內的政治走向 但願如此了··· [quote]原帖由 [i]neurotic[/i] 于 2008-7-20 20:03 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3090260&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
但是别忘了，台湾所谓的民主是在中国大陆没有的···
台湾媒体以及国际媒体也做过台湾的民调，越来越多的台湾人已经不对统一持有很大的积极性了，特别是年青的一代。
台湾本土，他们有自己的护照，外交，货币， ... [/quote]
台湾和大陆的政治关系实在是太太太复杂了，可谓空前绝后，将来的路怎么走，就看2岸的领导人。是统一还是一中各表，还是其他的方式谁都不知道。
但是有一点我们可以很明显的看到，至少是现在，那就是无论在经济上或者是政治上，台湾没有大陆是万万不行的。
经济层面已经很明显了。
政治层面上，台湾在国际社会是没有地位的。首先因为他不是一个被国际政治社会所承认的国家（虽然民间上有承认，比如台湾的护照，货币等等），所以没有任何的外交地位，也加入不了任何的国际国家联合组织，比如WTO,WHO等等。所以台湾从49年开始就一直处于一个非常非常尴尬的地位。
所以将来怎么样谁也不清楚，不过个人认为，台湾只有和大陆建立一个良好的关系，才能稳定台湾的经济和政治局面. [quote]原帖由 [i]δemoniol[/i] 于 2008-7-21 21:28 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3095322&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
民主畢竟是大勢所趨。。。當年胡某和趙某早就有了覺悟。。。
如果他們真正掌權，形勢已經不一樣了。。。
這也是鄧老隔代就指定胡總的原因。。。確保當時算起20年之內的政治走向 [/quote]
没错，民主一定是大趋势。从方方面面的资料看来，中国的民主进程在这几年真的有了很大的提高。由于文化，人文，体制等等诸多方面和西方国家不一样，所以可能适合西方的那套民主并不适合中国。中国需要符合中国特色的民主：） 30.gif 30.gif 看来我 这帖子 得到了积极的响应呢 我飘过，两个台湾朋友，两个说法。。。 还是比较麻烦的事 52.gif [quote]原帖由 [i]黑暗天使[/i] 于 2008-7-23 14:36 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3103537&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我飘过，两个台湾朋友，两个说法。。。 还是比较麻烦的事 52.gif [/quote]
你的2个朋友，一个是国民党的，另外一个肯定是民进党~呵呵 难道就没有民主自由人士？ [quote]原帖由 [i]δemoniol[/i] 于 2008-7-21 21:28 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3095322&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
民主畢竟是大勢所趨。。。當年胡某和趙某早就有了覺悟。。。
如果他們真正掌權，形勢已經不一樣了。。。
這也是鄧老隔代就指定胡總的原因。。。確保當時算起20年之內的政治走向 [/quote]
胡某和趙某是京城政治鬥爭里輸了的一方﹐如果那時候中國按著他們的道理去走﹐可
能今天的中國會變成另一個俄羅斯。
好和壞﹐見仁見智﹐但是中國絕對沒有大量的石油去維持資本主義。
有人說李克強﹐習近平都是鄧點名的﹐呵~~ 京城里的事情 说也说不清楚………… 听上去好麻烦哦 52.gif 今晚出场时 好像是中华台北………… What is in a name? Does a rose by any other name not smell just as sweet? 52.gif [quote]原帖由 [i]KLi[/i] 于 2008-8-7 20:47 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3157040&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
胡某和趙某是京城政治鬥爭里輸了的一方﹐如果那時候中國按著他們的道理去走﹐可
能今天的中國會變成另一個俄羅斯。
好和壞﹐見仁見智﹐但是中國絕對沒有大量的石油去維持資本主義。
有人說李克強﹐習近平 ... [/quote]
胡某人和趙某人確實比大多數人向所謂西方民主制度走得更近一步
但是即使他們真正掌權，中國也不會變成第二個俄羅斯
中國人的骨子裡有著compromise的精神，所以無論誰從來無法做到一步到位的改革
在達到自己的政治目的時候便會迎合遺老遺少們，不跨過他們的底線 [quote]原帖由 [i]无敌大鸟[/i] 于 2008-8-8 11:24 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3158814&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
今晚出场时 好像是中华台北………… [/quote]
中國奧委會的文件裡面有寫
在引述境外的國際賽事中，對駐台北的奧委會稱呼為中國台北。
在本土舉行的國際賽事中，對駐台北的奧委會稱呼為中華台北。 [quote]原帖由 [i]黑暗天使[/i] 于 2008-8-8 13:28 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3159141&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
What is in a name? Does a rose by any other name not smell just as sweet? 52.gif [/quote]
politics is no walk in a garden, it is a battlefield where every single inch of terrain is fought and defended [quote]原帖由 [i]δemoniol[/i] 于 2008-8-8 18:24 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=3160027&ptid=80960][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
胡某人和趙某人確實比大多數人向所謂西方民主制度走得更近一步
但是即使他們真正掌權，中國也不會變成第二個俄羅斯
中國人的骨子裡有著compromise的精神，所以無論誰從來無法做到一步到位的改革
在達到 ... [/quote]
還是不懂你說的compromise精神意欲何為﹐一國兩制﹖有特色的社會主義﹐還是....
今天的俄羅斯走的是紅色資本主義﹐某程度上和現在的中國有的類似。
當胡和趙掌權後﹐中國絕對不會走回社會主義的路。
80年代北京的那場數字戰爭﹐決定的是不僅僅是中國的民主進程。
[[i] 本帖最后由 KLi 于 2008-8-9 10:01 编辑 [/i]] 就是妥協
中國的改革派往往是沒有絕對的政治權利的
因為有政治權利的人並不期待改革
於是他們必須出賣一部分的個人信仰
於有權者妥協 來爭取他們對改革的支持
維新派對皇權的妥協
國父對袁世凱和各路北洋軍閥的妥協
蔣中正對蘇共 汪兆明 日本 各地軍閥的妥協
試想胡某人和趙某人又怎麼可能不迎合中共元老們的取向
來換取他們對改革的支持
故而他們的改革必然只是搔其皮毛 不會傷筋動骨 就是妥協
中國的改革派往往是沒有絕對的政治權利的
因為有政治權利的人並不期待改革
於是他們必須出賣一部分的個人信仰
於有權者妥協 來爭取他們對改革的支持
維新派對皇權的妥協
國父對袁世凱和各路北洋軍閥的妥協
蔣中正對蘇共 汪兆明 日本 各地軍閥的妥協
試想胡某人和趙某人又怎麼可能不迎合中共元老們的取向
來換取他們對改革的支持
故而他們的改革必然只是搔其皮毛 不會傷筋動骨 某些利益 真的是动不得…………
妥协…… 也罢 呵呵
我確不認為那些叫做“妥協”﹐那叫“無奈”
那好﹐我也說說你所舉出的那幾個例子﹕
維新-
明治維新的成功除了出現了一幫維新藩士們﹐再加上明治天皇也希望利用改革從德
川幕府手上取回權力﹐所以他們是有過短兵相接才得以成功。
光緒皇帝親自領導的戊戌變法﹐同樣得到戊戌六君子等的支持﹐但是在沒有軍事和
朝內勢力的支持﹐那是沒有力量的改革﹐那時候的北洋軍是站在慈禧的一邊。
國民黨-
國父明白﹐單黃埔的勢力沒有能力走上北方的﹐而當時張作霖的奉軍是東北最強﹐
也可以說是中國最強的勢力﹐而最重要的是奉系幫國民黨經直奉戰爭控制了北洋政
府。
蔣中正-
你想說的是聯俄容共﹖北伐軍閥﹖
沒有一個點子不是從軍事利益出發﹐馮玉祥、閻錫山、李宗仁的軍事勢力﹐沒有蘇
俄﹐日本的勢力支持﹐你覺得單靠他的桂系能夠打敗奉軍嗎﹖ 別忘了那時候張作霖
在東北週圍都是“牙齒印”﹔他和蘇俄之爭﹐他和日本在鐵路之爭﹐他和其他軍閥
的勢力之爭﹐一切看上去都是發生那麼的自然。
胡某人和趙某人﹐他們在那個年代已經“深度”改革開放﹐甚至
他們提出的改革是和某些黨內勢力有抗衡﹐他們那時候的職位是中央總書記﹐那並
不是政治權力的核心。最最重要的是﹐他們﹐特別是趙的政治立場不夠鮮明。
鄧需要的是像現在國家主席的那種果斷﹐他在貴州,西藏自治區﹐令人刮目相看。
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