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插花靡靡 发表于 2007-9-18 13:53

网络?现实?群体?个人?——攻壳机动队TV1与J.D.塞林格(二)

[b]关于现实与网络[/b]
K;] vb s+k-A:J
,Ihm)^x0\/S ~ [b]"[/b]不成熟者的特征就在于为了理想选择高尚地死去，而成熟者的特征则在于为了理想选择卑贱地活着。"－Wilhelm StekelW.kXE)M0t0m

[!rWmw:O 在麦田守望者一书的最后部分,主人公考菲尔德的中学老师把这样的一句话送给他.
/tB,v%C l(q 塞林格希望通过小说把这句中心句传达给读者.l0b bB&S C
而至于究竟作为一个成熟者是好是坏,却要读者自己去考虑.
'@3B)Z-OTG
9G}`
ybR.^MNE 在SAC的第22话"疑狱"中,素子将同样的话送给了笑脸男.
"wF*]1C;Y%O,}"} } 有的人认为这是素子作为和麦田守望者中的教师同样的角色给予笑脸男的忠告,而鄙人认为既然根本没有对作为一名成熟者究竟是好是坏的定义,也根本就谈不上什么忠告了.4j9DV9x |d uZ KU
存在于攻壳两部TV版中关于"善恶"的价值观本就模糊.
yOs1HP*{^&p.E 所谓大众的价值观就是善吗?弱势群体的价值观就不该受到尊重吗?
U*L0w6S*je} N <<道德经>>"小国寡民"一章中这样说道:如果不告诉人们什么是好,人们便不知什么是坏.2cy+{D4I
擅自给善恶下定义的SAC观众们,你们是否认为自己的道德观是与生俱来的?
ohrJL'X )|E$[p[2^[~
第二十六话"公安9课再结集"中,出现了这样一句话:
g-^ cc8Mph `6Q+M “在你眼中这世界上发生的所有事都是骗局吧？”
P$` `!ep 这句话是塞林格的名言.
%`I0s;w {v*|!L 塞林格的意思是,在这个世界中,两个人明明互相厌恶,却要虚伪地互相恭维奉承,而更可怕的是,两个人明明都知道对方说的是假话,却摆出一副笑脸.这便是心照不宣地撒谎.
2MO%h"`s4{ p 而在SAC的世界观中,这样的话又有了特殊的含义.
)ui(?lm"? 鄙人想到另一部动画"奇诺之旅"中的一话,奇诺与她的摩托车来到了一个看不到人的国家,工作都由机器来完成.当她正以为这个国家不存在人类而要离去时,却无意中遇到了一位深居简出的大叔.询问之下,得知这个科学发达的国家开发出了一种药,喝掉之后便可以互相得知对方的想法.而喝下这样一种"方便"的药后,大家本埋藏在心中的讽刺和猜忌却也令别人得知,最后的结果只好是大家以后互不来往.
;@y?6V~
?? 在SAC的世界观中,电子脑的诞生便好似这种方便的药水,使每个人的记忆和知识得以同步.
V,xv+`u8Mr 但在押犬监督的两部剧场版和神山的两部TV版中,素子却一直对这样方便的电子脑存有疑问.U0a|Tco~
简单的外部记忆加上一个随意的肉身便能组成一个"人"吗?
k(^"@vI 在概念抄袭了攻壳机动队的电影黑客帝国中,人们生活在虚拟的世界里却不自知.
^%PX c
_$T#E 在SAC本身中,谁又能确认自己的人格是不是真正的自我?是不是别人的强加?亦或是黑客的修改?
,L.b['t R{ 而事实上,谁又能确定除自身以外的实在?
3V|Y4\{-b U5_(^E 在无限宽广的网络中,人们却迷失了.

@eq,Y*n0eS [size=3]c@$ViS"W u
[/size][quote][size=3]"感觉膜。人类能够感觉的范围。感觉的扩展
#C,}M*W"Z 要讲到外面的世界，有一个作为基础的问题要问：[u]我们可以认识外物的真实吗[/u]？"[/size][size=3]－<<坍缩--我对真实世界的认识>>[/size][/quote]y3@?0Q&i
0_mi
M3M,z \
(未完待续)
ZMZ$m C 4cw|+{l$||6Z-d0c-O
[[i] 本帖最后由 插花靡靡 于 2007-9-18 12:55 编辑 [/i]]

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-19 00:22

加精了也没个表示。。。

插花靡靡 发表于 2007-9-19 02:14

38.gif 抱抱亲亲~~~,v&ShDz

z`[6R0Jz(^ 好不好?...嘿嘿嘿嘿嘿嘿

寒冰玄泪 发表于 2007-9-19 02:46

对于内容比较没概念。。

暗黑十字 发表于 2007-9-20 11:22

晚点流量恢复了down了看

插花靡靡 发表于 2007-9-20 17:43

我不敢把内容写上去....因为我知道别人看过带内容的评论后再看动画会很别扭...

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-20 20:33

[quote]原帖由 [i]插花靡靡[/i] 于 2007-9-19 01:14 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2669360&ptid=55236][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
(|s9y"y9` 38.gif 抱抱亲亲~~~
5Lyv(qO;?l c:| }TJ
好不好?...嘿嘿嘿嘿嘿嘿 [/quote]sV;pp6IO)z
~
35.gif 35.gif 你把你银行密码告诉我更好~

暗黑十字 发表于 2007-9-20 23:26

其实可以都写出来 嗯  然后就节约流量了

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-21 00:14

节约什么。。。= =

暗黑十字 发表于 2007-9-21 00:22

流量啊

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-21 00:42

想到这个就郁闷。。。36.gif

暗黑十字 发表于 2007-9-21 00:52

对啊  国内多好=。= 无限制

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-21 00:57

36.gif 这个太刺激了。。。

暗黑十字 发表于 2007-9-21 01:11

刺激什么啊

小小石头 发表于 2007-9-21 01:48

咳咳，（限速，限速）

暗黑十字 发表于 2007-9-21 02:06

原来是这样啊

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-21 02:14

限制下载。。。
Q.ifFw:@ 泪。。。

小小石头 发表于 2007-9-21 02:15

懒得下载~~36.gif

暗黑十字 发表于 2007-9-21 02:18

那我去你家下东西吧=。=

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-21 02:36

我也来~

暗黑十字 发表于 2007-9-21 17:44

大家都来吧 就可以轰趴了

插花靡靡 发表于 2007-9-21 18:28

国内据说也要搞限时上网了...."P"wZ|3s#u6L
哈哈哈
!m T5q ]? 一天限制只能在一个时间段上网...

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-21 20:42

39.gif 赶快吧~!TUb1z(u$l&mL-}V
受苦的不要总是我们。。。

插花靡靡 发表于 2007-9-21 20:46

37.gif 卡卡...你傻了么....如果真那样的话我们就得连回国都忍受郁闷了...

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-21 20:50

32.gif 我错了。。。。。
7{?*u{ y/O?a 这会回国死命下~~~

小小石头 发表于 2007-9-21 22:06

50.gif  神经病啊，还限时上网？！ NND，老娘也去支持美国的人权法案好了

longxiang0127 发表于 2007-9-21 23:40

LZ说的很好，很有想法。以下说一下自己的想法：
M2Q+cQ5S'@Y,d 不知道LZ记不记得塔克奇马的事情。理论上来说，塔克奇马的组成完全是机械，人工智能，和数个塔克奇马电脑之间的连接所组成的。当公安9课为了彻底干掉某个政府重要官员时，把自身的存在作为代价，使9课暂时的解散；巴特为了去取素子的手表潜入素子住所，差点被杀时，由于塔克奇马的行动而获救；还有在塔克奇马离家出走的时候，和他们对自身的非单一性（如所谓的巴特专用机，由天然机油所引发）的思考，充分证明了塔克奇马已经超越了机械的存在，具有了所谓的GHOST。关键的问题是他们的GHOST是从哪里来的？'cD5v#WU vQ
在第二部TV版中最后几话中记得课长说“由于我们其中的一员的牺牲，避免了最坏的情况。。。”，足以说明了，9课的成员已经把他们当作了9课中的一员。
BE v+t*|%h2@Y 素子的确承认了他们GHOST的存在：第一部中她说:“如果再晚一点就可以知道他们所获得的是不是GHOST了”
:{+X0x"}O"CNu3N'x 还有，素子曾经以纯意识的形式存在过。本体被干掉，脱离了肉体的存在。那么存在于网络之中的是灵魂呢？还是纯粹的记忆。从结果上来说是灵魂，因为记忆和肉体是不能组成人，就像钢炼中，艾卢盔甲形式的存在，是灵魂和盔甲之间的连接，而不是记忆和盔甲的连接。但是如何实现灵魂（我的理解是记忆和个性的结合）以数字的形式存在的，的确让人很费解。Qf9JU$eg?"iK&zf
对于正义与邪恶的判断问题上，的确攻壳讲的非常少。或许这就是为什么素子在第二部TV版结束之后离开了9课，一人徘徊在网络之中，解决对于不能以组织方法论对付的事件，所谓：基于个人理论的搜查行动（见第三部剧场版）。在第一二部TV版中，由于组织性的行动，使9课牺牲的例子就不用再提了。%N K/q ZW)I#@(f,V
但是有个严重的疑点，为什么老头要扩充9课的成员呢~~ 这样不会增加收到伤害的人而已，尽管他们跟靠近真相。e+Eu3ayF
我的看法是，攻壳是一部感动的动画。以上。!p"e
@k7\m7S
52.gif 52.gif 52.gif 52.gif

longxiang0127 发表于 2007-9-21 23:54

为什么不能用自己的头像？

暗黑十字 发表于 2007-9-21 23:56

就听说国内也来了个限流  没说限时间

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-22 00:02

哈哈~K
oJ@4hW9T
放心，这么BT的东西不会通过的

小小石头 发表于 2007-9-22 00:06

36.gif  社会主义。。。。。

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-22 00:12

被人翻页了。。。 PO E3y"]2p9r?
最后还是要进化到共产主义的。。。

小小石头 发表于 2007-9-22 00:21

30.gif  社会主义RP好~~

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-22 00:31

那我很社会主义了~

小小石头 发表于 2007-9-22 00:32

RP好得呐~~ 不是牛牛种群见了就会战争践踏~~

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-22 00:39

战争践踏是什么。。

暗黑十字 发表于 2007-9-22 00:48

战争践踏不是你的得意技么。。

小小石头 发表于 2007-9-22 00:53

踏多了，都习以为常了

暗黑十字 发表于 2007-9-22 01:06

估计顺脚了 都忘记叫啥了

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-22 01:23

排山倒海~~~~~~~

暗黑十字 发表于 2007-9-22 01:24

又化身为锅女侠了啊

旗木卡卡枫 发表于 2007-9-22 01:32

芙蓉双煞~~（是双侠！）

小小石头 发表于 2007-9-22 01:35

你确定，不是芙蓉姐姐？

暗黑十字 发表于 2007-9-22 01:36

肯定搞错了  是芙蓉姐姐

小小石头 发表于 2007-9-22 01:42

啊，膜拜ING~~~~

暗黑十字 发表于 2007-9-22 01:52

一脚踹死应该

插花靡靡 发表于 2007-9-22 02:35

52.gif 大家玩得好欢喜

插花靡靡 发表于 2007-9-22 03:12

回复longxiang0127 的话,QzUW
Y;q:{&^"Z*l:d

q IWB4X 首先这个考据文还远远没有写完...包括素子的人物设定以及塔塔和其他在TV版中出现的机器人的分析都在我的大纲里...我估计还要写3,4帖这样...所以就不事先透露了...&@H[e{le

xJ5YG.D|4IP 至于SAC 3RD SSS(其实是个OVA,也有人叫它TV3第零话)中的事,我到现在也没完全弄明白...但是我个人看法是傀儡廻就是素子本人的个人意识...其形态类似于2ND中烫脸怪大叔提到的"英雄主义"...而荒卷老爷子之所有招入新人除了承接TV2中关于招新的内容外,也有分散素子残留在9课中的个人意识带动群体意识的影响的目的...D9V1j/t+i7Y
纯个人看法...可能是分析过度了

暗黑十字 发表于 2007-9-22 11:02

[quote]原帖由 [i]插花靡靡[/i] 于 2007-9-22 01:35 发表 [url=http://www.snowpear.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=2680188&ptid=55236][img]http://www.snowpear.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]_l{)_O
52.gif 大家玩得好欢喜 [/quote]
K8y'h:~S ZV 一起玩撒 哈哈

插花靡靡 发表于 2007-9-22 13:12

这贴先别灌了...各位...要和上面那位兄台讨论正经的...

暗黑十字 发表于 2007-9-22 13:33

那位兄台消失了=。=

longxiang0127 发表于 2007-9-22 19:08

我回来了~~~ 闪亮登场
o%R0|V%])LKb 20.gif 20.gif 20.gif
'h+NLTYO/E'jJ 恩，LZ分析的很好。昨天又看了遍剧场版3，又发现了不少东西。
jb[QE 那个设计貌似很好的系统的人在自杀之后引素子有线接入后，在他们的谈话中，他自己表明身份的时候把自己和其他几个拥有自我中心的正义感的人物表述了一遍，分别是巴特、陀古萨、刀疤男、老爷子、素子他的青梅竹马和她自己。之后，根据巴特的调查，说这个人早在N年前就挂掉了。1x.Pb e y
我认为很有可能是网络中意识同步化之后的结果。记得第一部TV版中，笑面男与素子共享记忆后，素子也成为笑面男的模仿者之一。#_.QOw$t ]-_ e,M|
这个男人很有可能是由于在网络中与他人的记忆同步后，由正义感趋势他去干这么事情。%HT/P(du7}'uVG
这就是所谓的Stand Alone Complex吧~~~  阿门~~~
)sm3q-{5Z 对，谁有攻壳所有的收藏，要最高画质，非avi/mkv不收~~~

插花靡靡 发表于 2007-9-25 23:10

33.gif 木有...

暗黑十字 发表于 2007-9-26 14:50

没有流量限制的话就随便下了

longxiang0127 发表于 2007-9-26 21:08

我想下，但是已经没有源了~~~'C w N
`1I
万恶的电驴阿~~~ 只有等从加拿大来的收藏版了~~

hammer 发表于 2007-10-18 22:25

都已经出2了。。
7dn R?%W {0b [ Ipn@8O`!o@
但是1还没有看完呢。。不过喜欢：）35.gif 35.gif 35.gif 35.gif

插花靡靡 发表于 2007-10-19 01:35

50.gif 回楼上的话
dN\`/U
2早就出了,去年连3都出了....?I~*_];G4U$J
所谓的OVA3...也称为TV3第零话

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